Yeshua ben David

Eliyahu

Kol hanevi’im culam lo nitnav’u ella limot haMashiach
Al de profeten, allemaal, hebben niet anders geprofeteerd dan van de dagen van de Messias.

Babylonische Talmud, Sanhedrin 99a



De Talmud zegt in Sanhedrin 97a-b: De wereld zal 6000 jaar bestaan. 2000 jaar van verwoesting [Adam tot Avraham], 2000 jaar van Tora [Avraham tot ongeveer het begin van deze jaartelling] en 2000 jaar van de tijdperk van de Messias [om en bij de laatste 2000 jaar]; maar door onze zonden is dit allemaal verloren gegaan [d.w.z. dat de Messias niet op de verwachte tijd is gekomen].

Mia

Mia schreef:Waarom zou dit niet gewoon een maagd zijn, gezien de strenge wetten , bij overspel werd de vrouw gewoonweg gestenigd, en dit had dan ook bij Maria gebeurd, jozef nam haar tot vrouw, gezien in die tijdspanne , kan, ik het me niet anders voorstellen,

Mia

Bs'd

Als een ongetrouwd meisje zwanger werd werd ze niet gestenigd, en was het kind een gewone jood, en geen bastaard.

En ongehuwd moederschap is niets iets wat pas onlangs is uitgevonden.

Het hele punt is gewoon: Er staat niet dat een maagd zwanger zal worden.

En hoe zou zoiets in vredesnaam een teken kunnen zijn? Je ziet een hoogzwangere vrouw, maar kan je zien dat ze nog maagd is?
Kwam het hele dorp even controleren of de hoogzwangere Maria nog wel maagd was??


Eliyahu

Mia schreef:Eliyahu

Kol hanevi’im culam lo nitnav’u ella limot haMashiach
Al de profeten, allemaal, hebben niet anders geprofeteerd dan van de dagen van de Messias.

Babylonische Talmud, Sanhedrin 99a



De Talmud zegt in Sanhedrin 97a-b: De wereld zal 6000 jaar bestaan. 2000 jaar van verwoesting [Adam tot Avraham], 2000 jaar van Tora [Avraham tot ongeveer het begin van deze jaartelling] en 2000 jaar van de tijdperk van de Messias [om en bij de laatste 2000 jaar]; maar door onze zonden is dit allemaal verloren gegaan [d.w.z. dat de Messias niet op de verwachte tijd is gekomen].

Mia

Bs'd

Waar baseer jij je geloof op? Op de bijbel of op de talmoed?


Eliyahu

Nathanael schreef:Psalm 110 is geschreven door David. Dat staat er zelf boven.

Adonai zegt tegen de Heer van David (Yeshua) zit aan mijn rechterhand.

Bs'd

Kijk nog is goed wat er boven staat.


Eliyahu

לדוד מזמור
Een psalm van David

De priesterkoning des HEREN
1 Van David. Een psalm.

Aldus luidt het woord des HEREN tot mijn Here:
Zet u aan mijn rechterhand,
totdat Ik uw vijanden gelegd heb
als een voetbank voor uw voeten.
2 De HERE strekt van Sion uw machtige scepter uit:
heers te midden van uw vijanden.
3 Uw volk is een en al gewilligheid
ten dage van uw heerban;
in heilige feestdos rijst uit de schoot van de dageraad
de dauw uwer jonge mannen voor u op.
4 De HERE heeft gezworen en het berouwt Hem niet:
Gij zijt priester voor eeuwig,
naar de wijze van Melchisedek.
5 De HERE is aan uw rechterhand.
Hij verplettert koningen ten dage van zijn toorn;
6 Hij houdt gericht onder de heidenen, hoopt lijken op,
verplettert hoofden op het wijde veld.
7 Hij drinkt onderweg uit de beek;
daarom heft hij het hoofd op.

Nathanael schreef:לדוד מזמור
Een psalm van David

Bs'd

Er staat boven: Een Psalm VOOR David.


Eliyahu

Mia schreef:De priesterkoning des HEREN
1 Van David. Een psalm.

Aldus luidt het woord van J-H-W-H tot mijn heer:
Zet u aan mijn rechterhand,
totdat Ik uw vijanden gelegd heb
als een voetbank voor uw voeten.

Bs'd

Waren de vijanden van JC tot een voetbank voor zijn voeten gemaakt, of hadden zijn vijanden hem aan een stuk hout gespijkerd en doodgemarteld?

David heerste over zijn vijanden.

2 De HERE strekt van Sion uw machtige scepter uit:
heers te midden van uw vijanden.

Heeft JC geregeerd vanaf de berg Zion?

David heeft dat gedaan.

3 Uw volk is een en al gewilligheid
ten dage van uw heerban;

Was het volk van JC gewillig onder zijn "heerban", of riepen ze "Kruisigt hem!"

David zijn volk was gewillig onder zijn regering.

in heilige feestdos rijst uit de schoot van de dageraad
de dauw uwer jonge mannen voor u op.
4 De HERE heeft gezworen en het berouwt Hem niet:
Gij zijt priester voor eeuwig,
naar de wijze van Melchisedek.
5 De HERE is aan uw rechterhand.
Hij verplettert koningen ten dage van zijn toorn;
6 Hij houdt gericht onder de heidenen, hoopt lijken op,
verplettert hoofden op het wijde veld.
7 Hij drinkt onderweg uit de beek;
daarom heft hij het hoofd op.

Hoeveel van zijn vijanden heeft JC verslagen? Hoeveel lijken heeft hij opgehoopt?

Koning David heel veel. En JC?

Het moge duidelijk zijn dat deze Psalm spreekt over David, en niet over JC.


Eliyahu

Zit David aan de rechthand Gods?

Nee, David is dood. Hij is in het dodenrijk. Deze Psalm gaat over de komende Messias.

En boven de Psalm staat David Psalm. Niet meer en niet minder. Niet van, voor of door.

Nathanael schreef:Zit David aan de rechthand Gods?

Nee, David is dood. Hij is in het dodenrijk. Deze Psalm gaat over de komende Messias.

Bs'd

David ZAT aan de rechterhand Gods. En de Ramban ging nog iets verder met zijn verklaring: "The Eternal saith unto my lord [that is] to David- "Sit thou at My right hand." The purport of the term "sitting" is to state that the Creator, blessed be He, will protect him during his lifetime and that He will save him and cause him to prevail over his enemies. So it was, for he lifted up his spear against eight hundred, whom he slew at one time. (II Sam 23: Can anyone among these knights before you do so in his prowess? This is the right hand of God [mentioned in the Psalm: Sit thou at My right hand]. It is also written of David: "And thy right hand hath holden me up" Psalms 18:36 It is similarly written, "The right hand of the Eternal doeth valiantly. The right hand of the Eternal is exalted." Psalm 118:15-16 Regarding Moses our teacher, peace be upon him, it is written: "He caused His gloriuus arm to go at the right hand of Moses", Isaiah 63:12, and Moses said at the fall of Pharaoh "Thy right hand, O Eternal, dasheth in pieces the enemy." Ex 15:6

Wat de Ramban hier probeert te zeggen, is dat de uitdrukking: "De rechterhand Gods" beeldspraak is, zoals we ook zien in bijvoorbeeld: Ps 16,8: "Ik stel mij de HERE bestendig voor ogen; omdat Hij aan mijn rechterhand staat, wankel ik niet."

Ps 17,7: "Maak uw gunstbewijzen wonderbaar, Verlosser van hen die voor tegenstanders schuilen bij uw rechterhand."

Ps 18,36: "Ook gaaft Gij mij het schild uws heils, en uw rechterhand ondersteunde mij, uw nederbuigende goedheid maakte mij groot."

En nog vele anderen.

En boven de Psalm staat David Psalm. Niet meer en niet minder. Niet van, voor of door.

Jijzelf postte hier het hebreeuws, hier is het: לדוד מזמור

Doe me een plezier, en ontleed aub het eerste woord, letter voor letter.


Eliyahu

4 De HERE heeft gezworen en het berouwt Hem niet:
Gij zijt priester voor eeuwig,
naar de wijze van Melchisedek

Daar heeft David nooit aan voldaan,is nooit priester voor eeuwig geworden, hij is inderdaad gestorven, en dan kan het nooit voor eeuwig, enkel tijdelijk, maar dat staat er niet

Mia

Mia schreef:4 De HERE heeft gezworen en het berouwt Hem niet:
Gij zijt priester voor eeuwig,
naar de wijze van Melchisedek

Daar heeft David nooit aan voldaan,is nooit priester voor eeuwig geworden, hij is inderdaad gestorven, en dan kan het nooit voor eeuwig, enkel tijdelijk, maar dat staat er niet

Mia

Bs'd

Het woordje "eeuwig" moet hier dan ook met een korreltje zout genomen worden.

Het hebreeuwse woord hier vertaald met "eeuwig" is "olaam", en dat betekent niet "eeuwig", maar lange, onbepaalde tijd.
Hetzelfde woord "olaam" wordt bijvoorbeeld ook gebruikt voor een slaaf die zijn meester niet wil verlaten nadat de maximaal 7 jaar periode dat een joodse slaaf slaaf kan zijn afgelopen is;

"2 Wanneer gij een Hebreeuwse slaaf koopt, zal hij zes jaar dienen, maar in het zevende jaar zal hij om niet als een vrij man weggaan. 3 Indien hij alleen gekomen is, zal hij alleen weggaan; indien hij gehuwd was, dan zal zijn vrouw met hem weggaan. 4 Indien zijn heer hem een vrouw gegeven heeft en zij hem zonen of dochters gebaard heeft, zal de vrouw met haar kinderen het eigendom blijven van haar heer, en hij zal alleen weggaan. 5 Maar indien de slaaf nadrukkelijk zegt: Ik heb mijn heer, mijn vrouw en mijn kinderen lief, ik wil niet als vrij man weggaan, 6 dan zal zijn heer hem bij de goden brengen, hij zal hem bij de deur of de deurpost brengen, en zijn heer zal zijn oor met een priem doorboren en hij zal hem voor altijd dienen."

Het woord "altijd" is hier een vertaling van het woord "olaam". En het moge een ieder duidelijk zijn dat die slaaf zijn meester niet "voor eeuwig" of voor "altijd" zal gaan dienen.
Het maximum is hier een gedeelte van een mensenleven, net als bij koning David in Psalm 110.


Eliyahu

David was geen priester, en al zeker niet naar de wijze van Melchisedek. Deze Psalm gaat niet over David, maar over de Messias.

waarom zou ik dit met een korreltje zout moeten nemen, een beetje zwak , vind je niet

Olaam staat er niet, dat is invulling om gelijk te krijgen,
Olaam wil niet eeuwig zeggen , zoals de meesten denken

mia

Nathanael schreef:David was geen priester, en al zeker niet naar de wijze van Melchisedek. Deze Psalm gaat niet over David, maar over de Messias.

Bs'd

Vertel eens, wat is volgens jouw: "Naar de wijze van Melchitsedek"?

En als dit over JC gaat, waarom heeft JC deze Psalm dan niet vervuld?
Waarom heeft hij de lijken van zijn vijanden niet hoog opgestapeld, zoals beschreven in deze Psalm?
Waarom heeft hij niet geregeerd vanaf de berg Zion, zoals beschreven in deze Psalm?

David heeft dit alles wel gedaan.

Eliyahu

Mia schreef:waarom zou ik dit met een korreltje zout moeten nemen, een beetje zwak , vind je niet

Olaam staat er niet, dat is invulling om gelijk te krijgen,
Olaam wil niet eeuwig zeggen , zoals de meesten denken

mia

Bs'd

Wel, in mijn bijbel staat wel olaam. Misschien gebruik jij een andere bijbel?

En zoals ik heb laten zien met het voorbeeld van de slaaf, "olaam" betekent niet "eeuwig".


Eliyahu

Waarom heeft yeshua dat niet gedaan

Omdat jij het verschil niet kunt maken met ben Jozef en ben david, de ben David komt op het einde der tijden, als de grote Koning

Mia

Mia schreef:Waarom heeft yeshua dat niet gedaan

Omdat jij het verschil niet kunt maken met ben Jozef en ben david, de ben David komt op het einde der tijden, als de grote Koning

Mia

Bs'd

Kan jij even zeggen waar in de Tenach staat de messias eerst komt en dan vermoord moet worden, en dan duizenden jaren daarna voor een tweede keer moet komen?


Eliyahu

Jesaja,53

Maar als je daar niet de vevulling van de ben Jozef wilt zien , dan kan ik het nog jaren lang roepen
Wie niet horen wil,
Of het bewust afgewezen wordt , weet ik niet, dan kan niemand het je zeggen, ik zal zeggen , laat de Ruach zijn werk doen

Mia

Mia schreef:Jesaja,53

Maar als je daar niet de vevulling van de ben Jozef wilt zien , dan kan ik het nog jaren lang roepen
Wie niet horen wil,
Of het bewust afgewezen wordt , weet ik niet, dan kan niemand het je zeggen, ik zal zeggen , laat de Ruach zijn werk doen

Mia

Bs'd

Nogmaals, Jesaja 53 spreekt over het volk Israel.

Waarom zou ik moeten gaan geloven dat het over de messias of JC spreekt, terwijl er niet de geringste aanwijzing daarvoor is?

Dan kan ik toch net zo goed gaan geloven dat het over Mohammed gaat? Daar is ook helemaal geen bewijs voor.

En hoe kan het dat de knecht van God God zelf is??



Eliyahu

Is David priester? Als het antwoord ontkennend is dan kan David dus niet de vervulling zijn van deze Psalm!

Nathanael schreef:Is David priester? Als het antwoord ontkennend is dan kan David dus niet de vervulling zijn van deze Psalm!

Bs'd

Dus één ding niet vervuld, dan kan de persoon in kwestie niet de vervulling zijn van dit Psalm?

Mooi, dan zijn we gauw klaar met JC:

Mia schreef:De priesterkoning des HEREN
1 Van David. Een psalm.

Aldus luidt het woord van J-H-W-H tot mijn heer:
Zet u aan mijn rechterhand,
totdat Ik uw vijanden gelegd heb
als een voetbank voor uw voeten.

Waren de vijanden van JC tot een voetbank voor zijn voeten gemaakt, of hadden zijn vijanden hem aan een stuk hout gespijkerd en doodgemarteld?

David heerste over zijn vijanden.

2 De HERE strekt van Sion uw machtige scepter uit:
heers te midden van uw vijanden.

Heeft JC geregeerd vanaf de berg Zion?

David heeft dat gedaan.

3 Uw volk is een en al gewilligheid
ten dage van uw heerban;

Was het volk van JC gewillig onder zijn "heerban", of riepen ze "Kruisigt hem!"

David zijn volk was gewillig onder zijn regering.

in heilige feestdos rijst uit de schoot van de dageraad
de dauw uwer jonge mannen voor u op.
4 De HERE heeft gezworen en het berouwt Hem niet:
Gij zijt priester voor eeuwig,
naar de wijze van Melchisedek.
5 De HERE is aan uw rechterhand.
Hij verplettert koningen ten dage van zijn toorn;
6 Hij houdt gericht onder de heidenen, hoopt lijken op,
verplettert hoofden op het wijde veld.
7 Hij drinkt onderweg uit de beek;
daarom heft hij het hoofd op.

Hoeveel van zijn vijanden heeft JC verslagen? Hoeveel lijken heeft hij opgehoopt?

Koning David heel veel. En JC?

Het moge duidelijk zijn dat deze Psalm spreekt over David, en niet over JC.

En dan gaan we nu deze is bekijken:

Gij zijt priester voor eeuwig, naar de wijze van Melchisedek.

Ten eerste, zoals ik al uitgelegd heb, het woord hier vertaald met "eeuwig"is "olaam", en in het geval van de slaaf die "le'olaam", voor eeuwig, zijn meester moest dienen, dat "eeuwig"duurt daar niet langer dan een gedeelte van een mensenleven.
Zo ook bij David.

Dan het priester zijn naar de orde van Melchitsedek.

Melchitsedek was een priester in de dagen van Abraham, dat is lang voor dat de Torah gegeven was. Die priesters hoefden dus niet van de stam van Levi te zijn, want die bestond toen nog niet.

"18 En Melchisedek, de koning van Salem, bracht brood en wijn; hij nu was een priester van God, de Allerhoogste. 19 En hij zegende hem en zeide: Gezegend zij Abram door God, de Allerhoogste, de Schepper van hemel en aarde, 20 en geprezen zij God, de Allerhoogste, die uw vijanden in uw macht heeft overgeleverd. En hij gaf hem van alles de tienden." Genesis 14

Dus de priester Melchitsedek deed geen dienst in de tempel, was geen afstammeling van Levi en Aharon, maar was alleen goed onderlegd in de wetten van God, en leerde die zijn volgelingen.

En David was op dezelfde manier een priester, geen afstammeling van Aharon, hij deed geen dienst in de tempel, maar was een torahgeleerde en leraar.


Eliyahu

De vraag is, was David priester? Ja of nee?

David is namelijk dood, hij kan geen Psalm meer vervullen momenteel. Als David geen priester was kan deze Psalm dus niet over hem gaan.

8 Hij is uit verdrukking en gericht weggenomen, en wie onder zijn tijdgenoten bedacht, dat hij is afgesneden uit het land der levenden? Om de overtreding van mijn volk is de plaag op hem geweest. 9 En men stelde zijn graf bij de goddelozen; bij de rijke was hij in zijn dood, omdat hij geen onrecht gedaan heeft en geen bedrog in zijn mond is geweest. 10 Maar het behaagde de HERE hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek. Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben, zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen des HEREN zal door zijn hand voortgang hebben. 11 Om zijn moeitevol lijden zal hij het zien tot verzadiging toe; door zijn kennis zal mijn knecht, de rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, en hun ongerechtigheden zal hij dragen. 12 Daarom zal Ik hem een deel geven onder velen en met machtigen zal hij de buit verdelen, omdat hij zijn leven heeft uitgegoten in de dood, en onder de overtreders werd geteld, terwijl hij toch veler zonden gedragen en voor de overtreders gebeden heeft.

terwijl hij toch veler zonden gedragen en voor de overtreders gebeden heeft.

Heeft David de zonde gedragen,

Mia